massimo: non saprei… probabilmente ci sono i loro tempi tecnici per presentare emendamenti e mozioni….
considera inoltre che per ora sono tutti concentrati sulla finanziaria…

@forumisti
Abbiamo sottoposto i vostri commenti a D’Alia e Compagnon. Riceverete al più presto una risposta.
Cordiali saluti,
redazione.

@redazione:
facciamo parire la hola in vostro onore…
vi voglio bbbbene!
🙂

caro enea:
certo che scrivo.

C’è una cosa che tu non puoi conoscere… lo “stile di scrittura”. E’ un po’ come la calligrafia. Un segno distintivo.
Chi è pratico di comunicazione sa di cosa parlo.
Nel mio caso, per esempio, sostituisco (non sempre) le virgole con i puntini di sospensione. Sarebbe dunque facile individuare un mio post o copiare il mio stile. Come per il Copiright in caso di controversie si controlla l’anteriorità…e vengono fuori i copioni.
Spero tu mi abbia seguito fin qui.
Caso strano..ma guarda un po’…raffaella e paolo hanno lo stesso identico stile di scrittura…
Nota: tutti e due alternano parole tutto maiuscolo (urlato) e…clamorosamente… tutti e due usano i nomi di persona con la prima lettera minuscola.
Che combinazione strana …non trovi?
Chissà cosa ne pensano i lettori di queste … “combinazioni”.
Incredibile vero enea? Leggere con attenzione è tanto importante come scrivere con attenzione…

@ jetsep

Scrivere a Salvatore è tempo perso ed intelletto utilizzato inutilmente.
Come hai detto tu, speriamo che riesca a riprendere i suoi soldini INSIEME a tutti noi.
Io lo auguro a tutti gli azionisti Alitalia.
Ma tu lascialo perdere, usa le tue energie in modo più opportuno, è all’UDC che si deve scrivere.
Scusa se mi sono permesso, ma ti stimo per quello che solitamente scrivi e mi spiace vedere energie utili finire nei rivoli delle altrui “sofferenze estive” .

ciao
max

SALVATORE HA RAGIONE!

Quando Salvatore scrive “sta infatti accadendo anche qui quello che era già accaduto a Ciervi in Yahoo e ad Ippari nel Fol”…HA RAGIONE.

Si è dimenticato però di dire cosa è accaduto a Ciervi di Yahoo e a Ippari del FOl (che, per inciso, è sempre LUI!).

E’ accaduto che questi personaggi, pur di difendere Berlusconi e di dirottare le colpe/responsabilità su altri hanno fatto una continua opera di inquinamento della verità, scrivendo BUGIE, dando FALSE informazioni, manipolando la realtà con verità parziali e con tante altre tecniche eristiche.

Questo soggetto è stato prima individuato, poi contestato ed infine estromesso dalla comunità.

E così è accaduto anche al suo ennesimo nick: Salvatore.

Kafka

ho trovato questo sito tramite un collega azionista. mi chiamo maria e faccio l’insegnante. un lustro fa’ oramai investii in azioni e obbligazioni alitalia tutti i miei risparmi, convinta di fare un’affare. L’affare lo ha fatto lo stato italiano 3 volte. Mi ha cancellato i risparmi come investitrice, mi ha fatto pagare indirettamente il debito che aveva alitalia come cittadina italiana e dulcis in fundo mi alza l’anno del pensionamento. On casini le sembra giustizia questa? grazie in attesa di concrete iniziative.
maria napoli

sig kafka lei e’ semplicemente un maleducato, rammenti che le persone maleducate non incontrano il favore di nessuno. spero neanche della redazione di questo sito. posso avere difficolta’ con la tastiera ma la sottoscritta e’ insegnante presso la scuola elementare Messercola di cervino. lei invece mi sembra parente di tremonti intento a screditare i risparmiatori alitalia. giusto?

Buongiorno sig.ra Maria Incoronato.
Come ha già fatto il mio “collega” Gaspare, le confermo che Mario/Kafka è uno dei nostri, nel vero senso della parola.
Forse a volte difetta un pò di diplomazia ma, come diceva Andreotti, a pensare male ci si azzecca quasi sempre, ed in questi forum la regola è stata ampiamente confermata.
Se Kafka con lei ha sbagliato , ben venga che ci sia una nuova azionista truffata dalla banda berlusconi-tremonti che ci possa aiutare a sollecitare in modo corretto e puntuale l’UDC per tutelare i nostri interessi.
La invito a farlo e, se ne ha la possibilità, ad invitare altri azionisti a fare altrettanto.
Sa, mi pare che nelle ultime settimane l’interesse per noi si sia alquanto raffreddato, ammesso sia mai stato veramente caldo … forse la temperatura si era innalzata a causa delle elezioni!
Speriamo (io sempre meno) e saluti
Max

on casini faccia presto. nel giro di 3 anni la mia vita e’ cambiata in peggio grazie sopratutto ad alitalia, avevo un ristorante e lavoravo con mutuo garantito da 100000 azioni alitalia. non l’ho piu’. faccio lavori saltuari con cooperativa sociale. prendo 500 euro al mese. non ho piu’ la casa vivo con amici non nella mia citta’ di origine, non con la mia famiglia. faccia presto on casini. io sono un imprenditore da sempre impegnato nel far crescere il nostro paese. un bel di’ alitalia mi ha tolto il gusto di lavorare e forse di vivere. Noi dell’eneanet siamo sempre in battaglia e dietro noi 100mila azionisti alitalia. forza udc forza casini benamati i nostri eroi. grazie

speditomi da un’amico di Ventura…senza s on casini e compagnon, ci vuole ottimismo nella vita….NOI NON FAREMO LA FINE DEGLI ARGENTINI…noi siamo stati traditi dal governo italiano, peggio di cosi’…….

Seduta n. 334 di mercoledì 9 giugno 2010

INTERROGAZIONI A RISPOSTA IMMEDIATA

Intendimenti del Ministro dell’economia e delle finanze in relazione al debito dell’Argentina nei confronti dell’Italia e dei risparmiatori italiani – 3-01110

GOZI, VENTURA, MARAN, BOCCIA, FARINONE, GARAVINI, LOSACCO, LUONGO, MERLONI, POMPILI, VERINI e ZAMPA. – Al Ministro dell’economia e delle finanze. – Per sapere – premesso che:
secondo quanto si apprende dalla stampa, il Ministro interrogato, in occasione del G20 del 5 e 6 giugno 2010, non ha affrontato con il Ministro delle finanze argentino, Amado Boudou, la questione dell’oneroso debito dell’Argentina nei confronti dell’Italia e degli oltre 180.000 risparmiatori;
il Governo chiede enormi sacrifici agli italiani con la manovra finanziaria per poter fronteggiare la crisi, condanna giustamente la speculazione e si sta impegnando per il recupero dei capitali esteri;
il Governo ha più volte affermato di volersi impegnare nel riscrivere le regole della finanza internazionale;
il Governo siede nel G20 – uno degli organi preposti a rivedere tali regole – insieme all’Argentina, Paese che non rispetta quelle stesse regole internazionali che dovrebbe rivedere, né le sentenze dei tribunali (oltre 400 sentenze di condanna nella sola Germania);
secondo analisti internazionali e fonti politiche interne, i dati economico-finanziari che l’Argentina presenta alla comunità internazionale non corrisponderebbero alla realtà. Infatti, dal 2006 l’Argentina nega l’accesso ai propri dati al Fondo monetario internazionale, di cui è membro;
il nuovo concambio inverosimilmente dilazionato al 2038 proposto dal Governo argentino, a parziale riparazione del debito, è assolutamente insoddisfacente, decurtando circa del 75 per cento il valore dell’investimento, essendo addirittura inferiore a quello proposto nel 2005 e rifiutato da una larga parte degli investitori perché ritenuto «avaro e offensivo» anche dall’allora Ministro dell’economia e delle finanze italiano Domenico Siniscalco;
il debito che il Governo argentino ha nei confronti dei risparmiatori italiani è di oltre 4 miliardi e mezzo di dollari americani ad oggi, ai quali si aggiungono gli interessi passivi e il mancato gettito erariale per un importo che al 2007 superava gli 11 miliardi di dollari americani, pari, secondo alcune stime, all’1 per cento del prodotto interno lordo;
in altri Paesi si stanno promuovendo iniziative a sostegno dei propri connazionali per consentire loro di riottenere le somme investite in Argentina, come nel caso degli Stati Uniti, dove il 25 maggio 2010 un giudice federale ha deciso di bloccare 2,43 miliardi di dollari Usa dei conti del Banco nacional, in risposta ad una class action di investitori americani -:
se il Ministro interrogato possa chiarire perché nemmeno in tale occasione abbia affrontato il tema del debito argentino nei confronti dell’Italia e dei risparmiatori italiani e se e come intenda intervenire affinché l’Argentina restituisca quanto dovuto, soprattutto data la quantità di risorse che manca dal 2001 all’Italia, la profonda crisi in cui versa oggi il nostro Paese e la recente offerta argentina ritenuta economicamente poco dignitosa.
(3-01110)
(8 giugno 2010)

(Intendimenti del Ministro dell’economia e delle finanze in relazione al debito dell’Argentina nei confronti dell’Italia e dei risparmiatori italiani – n. 3-01110)

PRESIDENTE. L’onorevole Gozi ha facoltà di illustrare la sua interrogazione n. 3-01110, concernente intendimenti del Ministro dell’economia e delle finanze in relazione al debito dell’Argentina nei confronti dell’Italia e dei risparmiatori italiani (Vedi l’allegato A – Interrogazioni a risposta immediata).

SANDRO GOZI. Signor Presidente, l’interrogazione riguarda gli ormai famigerati tango bond e parte da una considerazione. Il Governo chiede in questo periodo grossi sacrifici agli italiani, però non fa nulla e lascia che l’Argentina non paghi il suo debito nei confronti di oltre 180 mila italiani, un debito che è pari a circa 4,5 miliardi di dollari e, se si considera il mancato gettito e gli interessi mancanti, Pag. 45nel 2007 eravamo fino a 11 miliardi. Secondo le stime del 2010 siamo quasi a un punto di PIL.
Non ci risulta che né il Ministro Tremonti né il Ministro Frattini nei loro incontri con le autorità argentine abbiano sollevato la questione dei tango bond. Vorremmo che il Governo ci spiegasse le ragioni per cui non hanno ritenuto opportuno sollevare tali questioni e anche le ragioni per cui considerano quindi accettabile la recente offerta di concambio che, invece, è del tutto inadeguata per rispondere alle esigenze e agli interessi di 180 mila nostri concittadini.

PRESIDENTE. Il Ministro per l’attuazione del programma di Governo, Gianfranco Rotondi, ha facoltà di rispondere per tre minuti.

GIANFRANCO ROTONDI, Ministro per l’attuazione del programma di Governo. Signor Presidente, con l’interrogazione a risposta immediata l’onorevole Gozi ed altri chiedono se in occasione del G20 del 5-6 giugno sia stata affrontata la questione dell’oneroso debito dell’Argentina nei confronti dei risparmiatori italiani.
In base ai dati forniti dal Ministero dell’economia e delle finanze, si fa presente che il Governo ha sempre operato nei confronti del Governo argentino per rappresentare e difendere le esigenze dei risparmiatori.
La Banca dei regolamenti internazionali è la più antica organizzazione finanziaria internazionale che ha sede sul suolo svizzero ed è controllata da 56 banche centrali, tra le quali la Banca d’Italia che è tra i soci fondatori. La Banca in questione ha tra le sue missioni principali l’offerta alle banche centrali di servizi finanziari, al fine di permettere alle stesse di gestire in modo attivo le riserve. Tra questi servizi, figurano i depositi di conto corrente, titoli, fondi. La Banca non prevede limiti quantitativi ai fondi che una banca centrale può impiegare tramite gli strumenti citati, rende pubblici solo i dati aggregati e non quelli riferiti alla singola banca centrale.
Il Governo italiano non ritiene opportuno indicare alle autorità argentine quali fondi debbano impiegare per rimborsare i propri debiti, né con riferimento alle recenti vicende prendere posizione sulla possibile utilizzabilità delle riserve ufficiali a tale scopo. Il Governo ha indicato che le autorità di Buenos Aires devono negoziare con i risparmiatori e i loro rappresentanti la soluzione della vicenda. Il contenuto di tale soluzione e i mezzi per farvi fronte devono venire rispettivamente da quel negoziato e dalle decisioni del Governo argentino.

PRESIDENTE. L’onorevole Gozi ha facoltà di replicare per due minuti.

SANDRO GOZI. Signor Presidente, mi sembra che l’irresponsabilità del Governo, già chiara prima di questo intervento, risulti in maniera ancor più palese, perché l’Esecutivo in sostanza demanda a un rapporto diretto tra le autorità argentine e 180 mila nostri cittadini una questione che deve essere affrontata nelle opportune sedi politiche, in via bilaterale tra Italia e Argentina e in tutte le sedi multilaterali ove sia opportuno, a partire da quelle europee.
Mi sarei aspettato che il Ministro ci avesse spiegato che il Ministro Tremonti, la prossima volta che incontra il Ministro argentino Budu, sollevi la questione dei tango bond, cosa che non ha fatto, così come mi sarei aspettato che, dato che l’Italia con l’Argentina al G20 riscrive le regole finanziarie internazionali e le riscrive con un Paese (l’Argentina) che invece le ha palesemente violate a danno dei nostri cittadini, anche in quella sede il Governo prendesse atto della necessità di tutelare i nostri cittadini, i nostri risparmiatori.
Invece, il Ministro oggi ci conferma di nuovo che il Governo non sta facendo nulla né in via bilaterale, né nelle opportune sedi multilaterali per tutelare il legittimo interesse dei nostri cittadini. Inoltre, chiude gli occhi sul fatto che l’Argentina ha ben 40 miliardi di dollari di riserve presso la BRI svizzera, e che quei fondi Pag. 46sarebbero ampiamente sufficienti (quattro volte maggiori a quanto sarebbe necessario) a soddisfare le legittime esigenze sulla base di un affidamento in buona fede che i cittadini italiani hanno fatto nei confronti dell’Argentina e che questo Paese continua a disattendere.
Ritengo che la risposta non sia solo insoddisfacente, signor Presidente, ma anche molto grave, perché è evidente che il Governo non sta tutelando gli interessi dei nostri connazionali.

@redazione, udc,casini

http://www.ansa.it/web/notizie/unlibroalgiorno/news/2010/06/11/visualizza_new.html_1821589110.html

@ joe: scusa, ma ho già risposto all’articolo che tu hai proposto. La situazione è questa: l’UDC ha presentato emendamenti, che il governo ha sempre rifiutato per i più disparati motivi, nè il resto dell’opposizione ha fatto altor, a parte qualceh interrogazione parlamentare.

@ massimo: bellissimo pezzo musicale. Complimenti per la scelta. Meno bello il contesto. Mi sembra di capire che secondo te non è stato fatto abbastanza. Ognuno la pensi come vuole. Anche io da obbligazionista alitalia mi sento preso in giro da questo governo e da berlusconi che prometteva prometteva e alla fine ancora non abbiamo avuto il rimborso.
Nel frattempo diamo atto che l’UDC, UNICO PARTITO DELL’OPPOSIZIONE, ha presentato tre emendamenti (intendiamoci massimo, prima che entriamo in polemica: gli emendamenti, come ogni cosa, erano e sono perfettibili) che il givoerno ha sempre rigettato per un motivo o per l’altro.

Ultimo appunto massimo: ma perchè sei sempre dubbioso sulla pubblicazione dei tuoi interventi? Non mi sembra che tu sia uno di quelli che insulta gli altri, quindi non temere. Solo chi insulta non viene pubblicato.

concordo con chi afferma che NESSUNO manco casini e c sta’ facendo qualcosa per centomila ripeto centomila italiani, non extracomunitari ma italiani derubati da italiani-politici. vergogna

@ maurizia: scusa ma l’UDC ha presentato 3 emendamenti per riaprire la questione del rimborso.
cosa doveva fare di più? Adesso stanno vedendo di riproporre un ddl, ma i tempi sono molto lunghi.

@ massimo: su lacune cose potrei anceh essere d’accordo ocn te, su altre no.
In particolare quando dici “mettiamoci l’animo in pace”. Ma niente affatto.
Da obbligazionista, lo stato mi ha truffato.
E ora ancora non mi dà il rimborso che mi aveva promesso 1 anno fa.

no, non mi rassegno

@ gaspare.
Bene, cosa proponi di fare?
Aspettare che un altro partito finga di volerci aiutare, magari CASUALMENTE poco prima delle prossime elezioni?
Partecipare ad un altro forum dove per mesi si fanno parole inutili?
Aspettare un ennesimo emendamento SBALLATO e RIDICOLO presentato da un onorevole che manco lo ha letto prima di presentarlo, ignorando i diritti della MAGGIORANZA degli azionisti (quelli che non hanno aderito al MEF) ?
Caro Gaspare e altri truffati, quando dico “mettiamoci l’animo in pace” lo dico nei confronti della farsa inscenata fino ad ora dall’UDC.
Personalmente aderirò alla causa intentata dalla Associazione Consumatori, conscio che se ne avrò un ritorno( e ribadisco SE! ), sarà quando sarò in pensione.
Ma smettiamola di illudere la gente, l’UDC non ha fatto nulla di tangibile. Presentare un emendamento raffazzonato, inesatto, ingiusto e qualunquista come quello presentato dall’on Compagnon non è la strada da segurie. Ed i fatti lo hanno dimostrato.
Fatti concreti ed utili, non parole, non emendamenti , non interrogazioni. FATTI , questo chiediamo.
Ora tu dici che l’UDC sta valutando l’ipotesi di un DDL ?
Da dove arriva questa informazione? Con tutta la stima che ho di te, vorrei sentirlo dire da Casini, e al momento questo non è successo.
I tempi sono lunghi?
C’avessero pensato 6 mesi fa saremmo già a buon punto invece di copiare il ridicolo emendamento postato da Salvatore.
Ma perchè dobbiamo avere paura di incazzarci, perchè dobbiamo aver paura di dire che un partito , un onorevole ci hanno deluso? Mica li abbiamo chiamati noi, è l’UDC che un giorno se ne è uscita con questa “missione”: difendiamo TUTTI gli azionisti Alitalia.
E allora che lo facciano bene e fino in fondo invece di fare solo …..
“parole, parole, parole, …..”
Ciao a tutti.
Max

fuoco amico della sinistra caciona e testona..
vedrete chi accetta gode chi non accetta duole

fabri
l’originale
amara e sincera

@Gianluca: battaglia?
Quale battaglia?
Più appropriato parlare di lodevole iniziativa di non dimenticare i truffati semmai.
Le battaglie sono uno sport diverso.
Per quanto mi riguarda, ringrazio comunque chi ci prova. Sul “come” ci prova avrei da dire. Anzi da chiedere.
Rimango infatti in attesa di quanto annunciato dalla redazione: le risposte degli On. Compagnon e D’Alia.

@ Gianluca , Jetsep

Iniziativa: quale, se non copiare il testo inviato da Salvatore?
Tutto qui l’aiuto proclamato da Casini, casualmente poche settimane prima delle elezioni?
E poi amici,diciamocelo chiaro: a me non interessano le iniziative sterili ed inutili, mi interessa rientrare in possesso dei MIEI SOLDI che lo stato italiano mi ha rubato. E quando un esponente politico di primo piano dice di volermi aiutare voglio credergli. Ma se l’aiuto che mi da è questo, bè, grazie ma poteva anche non farlo. Lo sanno cani e porci che presentare emendamenti, per di più sballati, raffazzonati e iniqui non serve a nulla.
Qui c’è bisogno di qualcuno con le palle che abbia veramente voglia di fare una battaglia (giusto Jetsep!) come si deve.
E invece per il momento tutto tace, manco si degnano di controbattere o di proporre nuove … iniziative!
Perciò confermo quello che penso usando le vostre parole: si è trattato di una “lodevole iniziativa ad uso strumentale”. Niente di più.
Sapete, ho provato a prenotare le ferie chiedendo di pagare con azioni Alitalia giurando che la mia era una “lodevole iniziativa”: non c’è stato verso, non hanno accettato.
Non voglio deridervi, assolutamente, voglio solo dire che dobbiamo smetterla, in generale e nel particolare, di accontentarci di queste belinate: dobbiamo pretendere i nostri soldi, ripeto, NOSTRI.
Chissà che così lo capisca anche Casini ….
Ciao colleghi.
max

jetsep, ma quali sono queste domande???
Dai dimmelo, non mi fare scorrere tutta la barra dei commenti..ti pregoooo
dimmi direttamente quali sono le domande.

Salve Gaspare e Max.
Le domande che ho fatto sono elementari:
1) perchè eventali aumenti ai soli aderenti.
2) come salta fuori la cifra di 1.35 Euro/azione.

Tutte cose di cui abbiamo discusso hasta lo sfinimento fra di noi.
Un conto sono le nostre supposizioni, però, altro è sapere quello che è successo. Certificato dai protagonisti.
Il silenzio assenso vale.
E’ un passaggio fondamentale per verificare se e cosa la politica riesce a fare quando non parla di se stessa.
Ho una teoria che voglio provare: in politica è meglio parlare di un problema che risolvere un problema. “Meglio” nel senso di “più profittevole”, paga di più.
L’altra cosa di cui sono basito è la arretratezza nella percezione di nuove dinamiche di comunicazione da parte della politica.
Prendete il nostro esempio. Non capire la differenza fra aprire un bel sito come questo, con una redazione che funziona, un fondo interessante ogni tanto e invece partecipare come facciamo noi ora. Regolarmente.
Lo dico senza pregiudizi: ma voi la presenza dell’On. Casini in questa vicenda, articolo iniziale a parte, la percepite?
Che sia informato lo suppongo… It’s not the same…
Mi associo allo spettacolare nick di uno dei forumisti:
“Azionista Alitalia deluso ma costante.”

Con pazienza e costanza: mettere ognuno davanti alle proprie responsabilità e capire chi, fa cosa, per chi, e come.

Magari scopriamo che non siamo più interessanti e potremmo decidere di fare altre cose…

Un incubo che non vorrei sognare è Casini che dice l’UDC è lunica forza politica che si è spesa per gli azionisti Alitalia, riferendosi all’emendamento Compagnon, che si scopre scritto da SalvatoreCierviIppari & Co….
Non succederà perchè Casini è persona per bene.
Incredibile: siamo stati vicini di casa per anni. Quando abitava nella precedente residenza. Lo ho incontrato anche qualche volta a fare spesa alla GS…non mi è mai sembrato uno spot.
Almeno mi piace credere così.

unica certezza = chi ha aderito gode chi no se ne duole….

fabri
ripete
e convince paganini……

p.s.
e quel poco lo ha fatto pure molto male!

@ gaspare.
Quello che diciamo io e jetsep su Casini non è opinabile, sono i fatti. Se tu hai qualche informazione certa ed INOPINABILE faccela sapere altrimenti penso sia ora che tu la smetta di difendere a spada tratta l’indifendibile, se tutto l’aiuto che può dare uno dei maggiori partiti italiani è presentare un emendamento RIDICOLO come quello presentato.
Il sig. Compagnon non si è minimamente preoccupato di chi NON ha aderito per giusti motivi. E non ha pensato nemmeno per un attimo che fosse ingiusto cambiare le regole del gioco a partita in corso. Se cambiano i termini il sig. Compagnon deve chiedere che TUTTI possano aderire.
Altrimenti che razza di giustizia sarebbe?
Prima offri una miseria, poi a quelli che l’hanno accettata, e solo a loro, chiedi di dare un aumento? Ma dove siamo?
Ma questa è giustizia?
Questa è tutela?
E dov’è Casini, dov’è la sua presenza? La senti solo tu probabilmente, io no!
I fatti non sono opinabili caro Gaspare, le tue strenue difese delle balle raccontate dall’UDC invece sono per lo meno criticabili. E mi spiace di vedere che continui su questa strada e che non hai il coraggio di ammettere la verità.
L’UDC NON HA FATTO NULLA, SOLO PAROLE ED UN EMENDAMENTO FARSA!